Nog eens een Fietsbult over sneeuw, kwestie van de lente uit zijn kot te lokken.
Velotarïer schreef een mooi lijstje tips bij elkaar om bij sneeuw te blijven fietsen.
Lees het hier.
Zo, nu ben je gewapend voor de aprilse sneeuwbuien.
Ik vond dat we op deze blog al genoeg aandacht besteed hadden aan het zalig witte en -ahum- tijdelijke weerfenomeen.
Ook op dinsdag 12 maart 2013, dag 2 van de vorige sneeuwperiode.
Akkoord, met die stuifsneeuw was dat eentje om in te kaderen en te onthouden. 12maa13, 08u50
12maa13, 09u15, Dampoortstation
12maa13, 09u13, Dampoortstation
Ik genoot van de stuivende schoonheid, fietste en spoorde voorzichtig naar een vergaderwerkdag, keek ’s morgens met bewondering naar de NMBSploeg die wissels vrijmaakte, glimlachte om NMBSkantoorlui die in het Sint-Pietersstation suikerwafels en water uitdeelden, vloekte ’s avonds op diezelfde NMBS die in zo’n weer en met ettelijke afgeschafte treinen een treintje van amper drie wagons als opgewarmde sardienenblikken tussen Oostende en Antwerpen liet sporen, en dacht dat de wegbeheerders ’s anderendaags de fietsassen wel onder controle zouden hebben.12maa13, 09u43, Sint-Pietersstation
Ik had de neiging om het fietssneeuwleed te relativeren, want sneeuw is toch voor allen een handicap?
Ik wou die dinsdag met plezier mild zijn, en rustig afwachten op the day after.
Een boodschappentocht door Gent op woensdag 13 maart leverde een simpele analyse op.
Lange rechte stukken fietspad waren bijwijlen zeer goed geveegd.
Bochten, oversteekplaatsen en bruggen bleven het zwakke punt.
Als naar gewoonte ging de grootste overheidsinspanning naar het autoverkeer.
Autohoofdassen waren prima bereidbaar, ook die waar geen openbaar vervoer passeert.
De fietspaden op die autoassen waren soms abominabel. 13maa13, 12u15, Kasteellaan
Als fervent fietser volg ik uw blog al een hele tijd.
…
Geregeld komen knelpunten in beeld waar ook wij als autoloos gezin vaak mee te maken krijgen.
Vandaag dacht ik er ook eens aan om zelf foto’s te maken van een route waar wij, samen met (ik schat) minstens een honderdtal andere fietsers, dagelijks gebruik van maken.
Wij brengen onze kinderen naar school via de Ossenstraat, die ook wordt aanbevolen als fietsroute naar het station Gent-Dampoort.
Over het algemeen een prima route (zij het dat de Kazemattenstraat er jaar na jaar hobbeliger bij komt te liggen), maar bij sneeuw levensgevaarlijk.
In de Ossenstraat heb ik nog nooit geweten dat er sneeuw werd geruimd of zout gestrooid.
In de huidige omstandigheden kan ik alleen maar aanbevelen om een ommetje te maken via de Lousbergskaai of de kortste, maar ook gevaarlijke weg langs de Kasteellaan te nemen.
Met de slee raak je dan wel weer vlotjes op de bestemming.
Ik stuur enkele foto’s mee om de situatie te illustreren.
Volgens de buienradar valt/viel er in de nacht van zondag op maandag verse sneeuw.
Dat wil zeggen: sneeuwruimen anno 2013 part 3 is vermoedelijk bezig.
Welke belangrijkste fietspaden liggen er goed of slecht bij?
Velen onder u melden/mailen hierover naar het meldpunt Fietspaden, Gent Info of het stadhuis.
Zij antwoorden meestal met standaard antwoorden, want antwoorden moet nu eenmaal.
Het zou ook waanzin zijn om op elke melding of mail een individueel antwoord te schrijven/typen.
We kunnen enkel hopen dat ambtenaren en politici blijven zoeken naar efficiëntere manieren van sneeuwruimen/samen werken.
Dat blijkt ook uit sommige antwoorden.
Alleen al daarom zijn we benieuwd naar de standaard antwoorden van de winter 2013-2014.
15jan13, 17u48, Hoornstraat
De antwoorden verschijnen integraal.
Zo’n antwoord toont namelijk een mentaliteit èn een manier van werken.
En zo kunnen we ze volgend jaar vergelijken.
***** ***** *****
Verzonden: Maandag 28 januari 2013 10:31:10
Onderwerp: Reactie op uw melding van een knelpunt – website Meldpunt Fietspaden
Beste Dierckens Thomas,
Als reactie op uw melding van een knelpunt voor fietsers (referentie : C154A61D37) op volgende locatie :
Antwerpsesteenweg
Gent
Oost-Vlaanderen
Melden we u het volgende :
Ik wil u bedanken voor uw melding over het sneeuwruimen van het fietspad op de Antwerpsesteenweg te Gent.
De organisatie van de winterdienst op fietspaden is absoluut niet evident. Sinds enkele jaren wordt sneeuw geruimd op de fietspaden en vervolgens gestrooid met NaCl. Deze methode van gladheidbestrijding heeft echter ook voldoende en zwaar verkeer nodig om de NaCl in de sneeuw of ijs te walsen om een optimale werking van het NaCl tot stand te brengen. Fietsen zijn onvoldoende zwaar en ook de banden zijn niet breed, wat de werking van het NaCl bemoeilijkt.
Het Agentschap Wegen en Verkeer (AWV) is zich bewust dat op vlak van gladheidbestrijding op fietspaden verbetering mogelijk is. AWV heeft daarom een proefproject opgezet waarbij een pekelsproeier wordt ingezet i.p.v. een zoutstrooier, om de gladheid te bestrijden op fietspaden. Het is de bedoeling om deze nieuwe methode van gladheidbestrijding zo snel als mogelijk te evalueren en de efficiëntie na te gaan.
Ik hoop dat u hiermee voldoende geïnformeerd bent en stel het alleszins op prijs dat u de moeite hebt genomen om dit te melden en beschouwen uw opmerking als belangrijke informatie om onze dienstverlening te verbeteren.
Met vriendelijke groeten
ir. Peter De Backer
Afdelingshoofd
Wegen en Verkeer Oost-Vlaanderen
***** ***** *****
From: Wegbeheerder
To: j.d.
Sent: Wednesday, January 23, 2013 9:46 AM
Subject: Reactie op uw melding van een knelpunt – website Meldpunt Fietspaden
Beste D J,
Als reactie op uw melding van een knelpunt voor fietsers (referentie : 570CAC192F) op volgende locatie :
Dampoort
Gent
Oost-Vlaanderen
Melden we u het volgende :
Geachte heer D
We hebben uw melding over gladheid op de fietspaden aan Gent Dampoort bezorgd aan de bevoegde dienst.
Hieronder leggen we u uit op welke manier de Stad Gent hinder door gladheid op de wegen aanpakt:
De chauffeurs van de strooiwagens werken in twee shifts van twaalf uur. Gent is 15.600 ha groot, telt 170 km gewestwegen, 3 km provinciewegen en 851 km gemeentewegen. Prioritair worden er ongeveer 300 km stadswegen en 36 km fietspaden op eigen bedding bestrooid.
De allereerste prioriteit gaat uiteraard naar die wegen waar openbaar vervoer loopt (alle tram- en buslijnen), de bruggen en hellingen en de Watersportbaan. Bij voltijds strooien kan dit oplopen t ot ongeveer 500 km (of ca 60% van de stadswegen).
Er wordt gewerkt in 4 fases :
Fase 1
Occasionele en lokale bestrooiingen: 2 strooiers rijden 2 circuits bruggen en hellingen, interventies na brand, waterlek etc.
Fase 2
Preventieve en prioritaire bestrooiingen: 6 strooiwagens rijden 6 circuits van ongeveer 60 km = 360 km van de 851 km stadswegen: busbanen , bruggen en hellingen, aan- en afrijroutes ambulances ter hoogte van ziekenhuizen.
Hier worden ook 2 fietspadstrooiers ingeschakeld die elk een circuit strooien (deze fietspaden bevinden zich op eigen bedding – fietspaden gelegen naast een rijbaan worden automatisch meegestrooid met de straat)
Fase 3
Onvoorziene en slechte weersomstandigheden : er wordt decentraal gestrooid: 8 strooiwagens voor de grondgebieden van de ex-randgemeenten (strooien eerst prioritair en daarna de rest) + 3 strooiers voor het oude grondgebied Gent
Ook hier worden er 2 fietspadstrooiers ingeschakeld voor de 2 circuits , winkelwandelstraten en pleinen (voor onder andere markten), de inzet kan de klok rond zijn.
Fase 4
Overvloedige sneeuwval: alle materiaal van fase 3 wordt ingezet de klok rond.
Hoe melden?
Tijdens de openingsuren van Gentinfo kunt u bij Gentinfo terecht op het nummer 09 210 10 10 of via mail naar gentinfo@gent.be.
Met vriendelijke groeten
K D S
Consulente
Gentinfo – Departement Communicatie en Promotie – Stad Gent
Postadres: stadhuis, Botermarkt 1, 9000 Gent
Tel. 09 210 10 10 – Fax 09 210 10 20
Webpagina: http://www.gent.be/gentinfo
E-mail: gentinfo@gent.be
***** ***** *****
19jan13, 10u31, Antwerpenplein
***** ***** *****
Van: G H
Verzonden: woensdag 23 januari 2013 18:43
Aan: Bestuursondersteuning
CC: sneeuwfiets@fietsersbond.be; g h
Onderwerp: gevaarlijk gladde fietspaden in Gent
Geacht College,
Al enkele dagen overweeg ik om deze mail te sturen. Het kind dat ik vandaag zag onderuit schuiven zette me aan, het dan toch te doen.
Ik stelde vast dat op maandag 21 januari het fietspad in de Tweebruggenstraat in Gent niet sneeuwvrij werd gemaakt. Nochtans is die straat deels autovrij gemaakt en maken veel schoolkinderen en mensen die naar het werk fietsen gebruik van dit fietspad. U begrijpt dat dit gevaarlijke situaties met zich meebrengt. Mede gezien zich in die straat een school bevindt.
Deze avond, op woensdag 23 januari is deze straat nog steeds niet ijsvrij. Het zou mij verwonderen moesten er nog geen mensen zijn zich hier intussen nog niet verwond hebben.
Om nog meer valpartijen en erger te voorkomen, wil ik u vragen om dit fietspad zo snel mogelijk sneeuw- en ijsvrij te maken.
Ikzelf fiets elke dag van Destelbergen naar Gent, om naar het werk te gaan. Onder anderen langs de Dendermondsesteenweg, de Destelbergenstraat en de Forelstraat ligt het na 3 dagen nog steeds glad op de fietspaden. Kunnen jullie ook dit euvel a.u.b. verhelpen?
Erg bedankt voor de opvolging,
Met vriendelijke groeten,
G H
________________________________________
Van: Bestuursondersteuning
Verzonden: vrijdag 25 januari 2013 14:36
Aan: DL Kabinet Schepen Watteeuw
Onderwerp: FW: gevaarlijk gladde fietspaden in Gent
________________________________________
Van: Watteeuw Filip
Datum: 26 januari 2013 12:09
Onderwerp: DD/ RE: gevaarlijk gladde fietspaden in Gent
Aan: “g h”
Cc: “sneeuwfiets@fietsersbond.be”
Geachte mevrouw H
Het strooien van de fietspaden is inderdaad een moeilijk punt. Het kan en moet beter. Om de fietspaden in Gent fietsbaar te houden, hebben we meer sneeuwruimers nodig.
De medewerkers van de stad halen er met het aanwezige materiaal en het bestaande sneeuw- en ijzelbestrijdingsplan echt wel het maximum uit. Maar jammer genoeg slagen de diensten er nu toch niet in om alle wegen en fietspaden te bestrooien . Ik ben zelf een fervent fietser en weet uit eigen ervaring hoe moeilijk het, ook nu is om in de winterperiode te fietsen. Ik hoop in ieder geval dat ik op korte termijn de capaciteit van de sneeuwbestrijding kan opdrijven, maar als kersvers schepen moet ik nu samen met de medewerkers werken met het materiaal dat er is.
Concreet wil ik
– extra fietspadruimers aankopen. Jammer genoeg kan dit niet van de ene dag op de andere omwille van allerlei wettelijke procedures.
– het bestaande plan ijs en sneeuwbestrijding herwerken met meer oog voor de fietspaden en een betere kwaliteitszorg
– de versnippering van de diensten met betrekking tot het strooien aanpakken
– overleggen met het Vlaamse Gewest om te komen tot een betere aanpak van het strooien
Dinsdagmorgen – na de eerste sneeuwnacht- vertrok ik laat naar het werk.
Surprise!
Het fietspad in het Bijgaardepark kreeg net een smalle veegtraktor op bezoek: 15jan13, 09u01, Forelstraat
Enerzijds: full respect voor de mensen die dit soort werk doen.
In weer en wind.
Anderzijds: het is maar half werk.
Een recht stuk fietspad vegen is goed, maar de bochten zijn -zeker voor fietsen- kwetsbaarder. 16jan13, 10u00, Forelstraat
Same story op de Visserij.
Het Keizerpark èn de bruggen zijn om 9u al geruimd, met veegtractor èn met de handborstel!
Respect!
De Visserij –fietsstraat of geen fietsstraat– komt pas na de ochtendspits aan de beurt, wat jammer is. 15jan12, 09u05, Visserij
15jan13, 09u11, Keizerpark
Het positieve aspect: de Visserij is tijdens de dag tenminste aangepakt.
Nu de straat door de sneeuwresten smaller is moeten fietsers wel nog assertiever de ruimte opeisen, vooral tegen de ochtendautostroom in. 16jan13, 10u03, Visserij
Stel: na de eerste sneeuwbui pakken de strooidiensten de verkeerswisselaar van E40/E17 pas na de ochtendspits aan.
Het kot zou te klein zijn.
Maar wat met de aanvoerwegen naar een station met duizenden ochtendspitsgebruikers?
Tram- en busroutes naar het Sint-Pietersstation waren ok, prima werk.
Het sneeuwruimen van de voet- en fietspaden rondom het station gebeurde met te weinig zorg.
Hier helpt geen vegen meer.
De sneeuw is hiervoor te bevroren: 16jan13, 10u32, Koningin Maria-Hendrikaplein
Wat zou de oorzaak zijn van deze verwaarlozing?
Onderbemanning?
Te weinig veegcapaciteit?
Verspintering van bevoegdheden?
Morgen een voorbeeld van dat laatste.
(Eerlijk: nooit gedacht dat ik zou bloggen over een 94% saai/kil onderwerp als dit. Nog even door de koude appel bijten.)
Methode 3 -zand strooien- is voor fietsers een goede methode.
Dat zag je gisteren.
De grootste beperking ervan zie je hier: 09feb12, 08u09, Bijgaardenpark
Methode 4 -vegen- heeft dezelfde beperking. 04feb12, 13u33, Bijlokekaai
Een fietsas als deze, waarvoor je alle (Ã lle!) mogelijke sneeuwruimsuperlatieven wil verzinnen verliest aan waarde als de gevaarlijkste plekken -bochten en hellingen- niet geruimd zijn: 04feb12, 13u33, Bijlokekaai
04feb12, 13u33, Henleykaai
In het Bijgaardenpark lijkt het teritoriumdrift.
“Tot daar komt onze bevoegdheid, en niet verder.”
Aan de Bijlokekaai staan eerder paaltjes in de weg.
Merci aan die mannen/vrouwen die in weer en wind dit werk doen.
Hun werk zou zinvoller zijn mochten hun overheden een kwaliteitsnorm naar voor schuiven: veilig geruimde fietsassen als norm, niet het aantal bewerkte kilometers.
Kwaliteit dus in plaats van kwantiteit.
Die ambitie is duidelijk (nog) niet aanwezig, en staat niet in verhouding tot het aantal manuren die gespendeerd worden aan autoassen.
Hoe groter de versplintering qua bevoegdheden/werkwijzes, hoe moeilijker die ambitie is.
In de reacties van de afgelopen dagen kon je al lezen dat er geen ambitie was om alle grote (stedelijke) fietsassen aan te pakken: 04feb12, 13u43, Tweebruggenstraat
07feb12, 08u56, Forelstraat
Als ik het plannetje goed bekeek stonden deze straten niet in rood.
Dat brengt ons bij de vraag: waar liggen de prioriteiten?
Een mail vanuit het stadhuis verwoordt het stedelijk beleid als volgt: “Bij vriesweer is het inderdaad zo dat de voetpaden, fietspaden en straten op sommige plaatsen moeilijk toegankelijk zijn. De Stad gent doet wel degelijk inspanningen om een aantal prioritaire fietspaden en fietsverbindingen sneeuw- en ijsvrij te houden. Dit doen we uiteraard enkel voor de fietspaden die in eigen beheer zijn. De Stad beschikt over 2 fietspadstrooiers. Deze strooiers zijn uitgerust met borstels vooraan en een zoutstrooier achteraan. Het ijsvrij maken van de fietspaden is niet zo evident. Strooizout moet namelijk goed worden bereden om optimaal te werken. Bij hevige sneeuwval liggen de fietspaden er quasi onmiddellijk weer wit bij, ondanks de volgehouden inspanningen van diverse diensten. We beschikken jammer genoeg niet over voldoende middelen om alle fietspaden constant te vegen en strooien. Het is ook zo dat we prioritair de straten strooien waar openbaar vervoer loopt (alle tram- en buslijnen) en de bruggen en hellingen.
Ook elders las ik dat bruggen en hellingen prioritiair zijn.
Dat moet ik voor de fietspaden op bruggen en hellingen -helaas- tegenspreken.
En dan hadden we nog maar een sneeuwbuitje van een goeie 3 uur.
Er is nog werk aan de winkel.
Hoe zouden ze dat in Denemarken aanpakken?
Nog even aanpikken op methode 2 van vrijdag, het louter strooien.
Elke straat strooien of vegen gaat uiteraard niet, dat weten we allen.
Je zou verwachten waar men strooit kwaliteit de norm is.
Of toch minstens op de hoofdassen.
Jammer maar helaas.
Het beeld hieronder is -even tellen- acht (8) dagen na de sneeuwval: 11feb12, 16u00, Emile Clauslaan Fietsers worden naar de linkerkant gedreven/gedwongen.
Dat is voor de assertieve fietser geen probleem.
Maar in alle auto’s weerklinkt: amai, fietsen is gevaarlijk.
Hopelijk is het een uitzondering, maar wat zou me hierin doen geloven?
Methode 3: zand strooien.
Is het nu zand of schelpezand?
De groendienst past dit toe in parken. 09feb12, 08u42, Bijgaardenpark
Het is een degelijke methode, die vorig jaar ietsje teveel modder opleverde.
Geen bezwaar tegen deze methode, behalve dat de Groendienst blijkbaar niet in het weekend werkt.
Voor een fietsas langs de Visserij is dat een probleem.
Wat met fietsroutes die door parken lopen?
Wachten met fietsen tot maandagnamiddag? 09feb12, 08u42, Keizerpark
Legt de stad Gent en het Vlaams Gewest de lat hoog genoeg in het sneeuwruimen van fietspaden?
Sommigen zullen argumenteren: dat ze eerst hun huidige ambitie waarmaken.
Laat ons eens kijken naar de kwaliteit van het geleverde werk, dus terug naar de vraag van gisteren: maken ze hun ambitie waar?
Ik zie grosso modo 4 werkmethodes.
Methode 1: het gewest huurt loonwerkers in om te vegen.
Je herkent de loonwerkers aan hun tractorbandsporen in de sneeuw.
Vorige jaren zag ik daar degelijk werk van.
Dit jaar was het veegresultaat bedroevend.
Dit is de Dampoort: 04feb12, 10u27, Dampoort
06feb12, 08u02, Dampoort Die laatste foto is een tweerichtingsfietspad naast een druk befietst station, 3 nachten na de sneeuw.
Conclusie: prutswerk.
Me dunkt dat die tractoren ook te lomp/te breed zijn om alle fietspaden van het Gewest (dus de hoofdverkeersassen) te bedienen.
Sommige stukken fietspad zijn te smal voor tractoren, en worden overgeslagen: 05feb12, 12u13, Keizervest
07feb12, 08u42, Vlaamsekaai Jammer genoeg zijn die (voor tractoren onbereikbare) paden vaak bochten rond kruispunten.
En laat nu net bochten en kruispunten de gevaarlijkste slipplaatsen zijn.
Dit pad aan de Vlaamsekaai is een druk gebruikt tweerichtingspad:07feb12, 08u43, Vlaamsekaai / Jan Delvinlaan Conclusie: binnen een stedelijke context zijn loonwerkers met tractoren geen efficiënte werkmethode.
Tweede methode: wegen strooien, en hopen dat de fietspaden mee berijdbaar worden.
Zowel het Gewest als de Stad passen deze “methode” toe (op het plannetje de groene lijnen).
Laat ons zeggen: de schaamlapmethode.
Berijdbare fietspaden komen er pas na veelvuldig pekelen.
De kleine ring R40 werd duidelijk bekeken als een verkeersas waar fietsers beter wegblijven.
Strooien van wegen is bedoeld voor autoverkeer. 04feb12, 12u20, Rooigemlaan
04feb12, 12u24, Einde Were
Wegen met busroutes gaan -begrijpelijk- voor.
Toch worden wegen als de Henleykaai -voor zover ik weet een busloze weg- gestrooid.
Dat brengt me bij mijn grootste punt van kritiek op Stad en Gewest: er is (nog) geen ambitieus beleid om een spinnenweb van fietspaden sneeuwvrij te maken/houden. Vergeef me deze Calimerostelling: die ambitie is er wèl voor het autoverkeer.
Het is een methode die geen vat heeft op de assertieve fietser, maar ook een methode die het autoverkeer promoot.
De niet-assertieve fietser wordt nogmaals angst ingeboezemd. 04feb12, 12u22, Rooigemlaan
Mijn teerbenoemde protesteert tegen het begrip “niet-assertieve fietser”.
Ze vindt “voorzichtige fietser” beter.
Waarmee ze wil zeggen dat ze niet zoals de dame hierboven wil/zal/durft fietsen.
Ik vraag me af hoe ze de afgelopen nachten veilig ging werken.
Schepen De Regge verklaart vandaag in de krant dat ze de Wegendienst vroeg om tijd vrij te maken om fietspaden te ruimen.
Ik twijfel er niet aan dat de Wegendienst hard werkt.
Full respect voor de dag- en nachtwerkers.
Toch een paar tips voor hen, en voor hun collega’s van het Gewest: 21dec10, 13u52, Forelstraat
21dec10, 14u05, Hundelgemsesteenweg 21dec10, 17u53, Jan Delvinlaan
23dec10, 09u00, Fernand Scribedreef 23dec10, 15u08, Sint-Denijslaan
Misschien kan het motiveren dat vele lokaties deel uitmaken van hoofdfietsassen.
De bochten zijn het meest nodig.
Hier vallen fietsers het snelst.
De sneeuwkraan stond wijd open.
De winter was gisteren en vandaag duidelijk baas.
Als de baas heel luid “boe” roept, heeft het geen zin om te schrikken of boos te zijn.
If possible: enjoy it.
Je houdt het binnen warm, je ruimt je voetpad, en je volgt het reisadvies.
Gisteren bleef ik binnen.
Vandaag fietste ik langst de kortste weg naar het dichtste pendelstation.
Zo hoor je er als individu mee om te gaan: geen gedoe.
White is beautiful. 17dec10, 15u46, Arbedpark
Dat telt niet voor de overheid.
Een overheid hoort in te staan voor een aantal basisbehoeftes, en zich daarnaar te organiseren.
Knap hoe ze Zaventem met 30 sneeuwruimmachines operationeel kan houden.
Knap hoe ze bij dit sneeuwweer in Ternat een autostradebrug kan afbreken.
Basic fietsbultvraag is: willen de overheden bij sneeuwweer evenveel organisatie stoppen in fietsroutes als in autoroutes?
Er is behoefte aan een duidelijk plan om besneeuwde hoofdfietsroutes aan te pakken.
Bij sneeuwval is het een kwestie van prioriteiten te stellen.
Welke routes worden aangepakt?
Met welke maatregel bereik je het meeste effect?
Ik hoor dat de Coupure afgelopen week goed geveegd werd.
De Visserij (als voorbeeld) kan beter. 17dec10, 15u34, Visserij
De weg aan de overkant -geen hoofdfietsroute of busroute- kreeg een betere behandeling: 17dec10, 15u32, Ferdinand Lousbergskaai
Sommige stukken van de Visserij waren even goed, andere niet.
Het laatste stuk weg vlakbij het vrijliggend fietspad naar het Keizerpark was nog maagdelijk wit: 17dec10, 15u37, Visserij
Eenmaal de paaltjes voorbij zag je de resultaten van een andere administratie:17dec10, 15u37, Visserij
Het is bijna grappig.
Paaltjes als landsgrens van sneeuwbeheersingsmethode.
Tot hier en niet verder. 17dec10, 15u37, VisserijDe goede wil is er.
Nu nog de efficiënte organisatie.
